Valve не устает нас удивлять. На днях в Сети появилось еще одно подтверждение существования гибридной консоли Steam Box. Правда, на этот раз в качестве источника выступил не какой-то там «безымянный шпион»», а официальный сайт компании. Если коротко, то на странице Valve Corporation была обнаружена вакансия инженера-электроника, в задачи которого входит проектирование новой платформы.
«На протяжении долгих лет Valve занималась созданием уникального программного обеспечения. С целью усовершенствовать наши идеи мы решили соорудить собственную платформу. И вы, в свою очередь, можете сыграть в этом процессе одну из ключевых ролей», – гласит официальный сайт компании. Судя по описанию вакансии, речь идет не просто о гибриде домашней консоли с персональным компьютером, а о чем-то более серьезном. Мол, Valve не станет копировать своих будущих конкурентов. Наоборот, подопечные Гейба Ньюэлла сделают все возможное, чтобы поделиться с нами совершенно новым игровым опытом.
Напомним, в начале прошлого месяца некий «достоверный источник» сообщил, что Valve представит широкой публике собственную платформу уже в самом ближайшем будущем. Однако спустя какое-то время Даг Ломбарди, будучи директором по маркетингу компании, данное сообщение опроверг, сославшись на анонсированный в прошлом году режим Big Picture Mode.
Посему все, что нам остается делать, так это ждать полноценной презентации Steam Box, который, если верить слухам, оснащен графическим чипом производства NVIDIA, процессором Intel Core i7 и 8ГБ оперативной памяти.
Вот и приехали... Я уже знаю на какой платформе выйдет Half-Life 3 :(
Я может быть даже пересяду с PC на такую =)
псшникам некуда деваться, придется вступать в ряды консольщиков =) правда я не знаю как консоль от valve будет конкурировать с такими гигантами как m$ и сони. эти корпорации всю игровую индустрию поджали под себя. у них есть своя многомиллионная аудитория, свои эксклюзивы. да и как 7 ядерная консоль valve будет соперничать с 16 ядрами xbox durango?
платформ против пэка Элит
В чём прикол этого стим бокса?
Next-Gen Console У PS3 8 ядер и что? Количество ядер не самое главное.
Вэлф потеряет много денег...зря они, зря...
Next-Gen Console псшникам некуда деваться, придется вступать в ряды консольщиков Схера ли? Steam Box тот же PC только в профиль. да и как 7 ядерная консоль valve будет соперничать с 16 ядрами xbox durango? Однако же хорошие 2х ядерные PC процессор гораздо быстрее и мощнее чем 8ми ядерный Cell в PS3 и чем 3x ядерный Xeon в X-Box360.
Alex Tyl пора бы уже знать сколько у пс3 ядер. у нее полноценное одно ядро, а эти мелкие недомолотилки не считаются.
Маркос время покажет что у них там. если нельзя будет делать абгрейд, то это уже не пк а консоль
enterprais2010 ахахаха
Посему все, что нам остается делать, так это ждать полноценной презентации Steam Box, который, если верить слухам, оснащен графическим чипом производства NVIDIA, процессором Intel Core i7 и 8ГБ оперативной памяти. крута, а во что это играть в консольные трешаки с нулевой извилиной? надеюсь гейб провалится с этой идеей. это вам не лопухов в стиме скидками прикармливать!
sansandid С ПК на огрызок ПК? ))) Смешон и не более. Next-Gen Console вонючий тролль, если бы там было столько ядер, ты бы ее купил бы лет так через 10. Как и 8 на ПС3 - сказка для тупых детей. Там реальных ядер физических сколько? Ага. 8 ядер и вы бы нищета не купили бы ее и во веки. Было бы около тысячи проданных консолей. Думай своим пустым котелком. Стоимость такого процессора в несколько раз выше целой консоли.
"графическим чипом производства NVIDIA, процессором Intel Core i7 и 8ГБ оперативной памяти." а нет,консоли не буит,медиум пк под логотипом вальв
Next-Gen Console Не тупи. ПК это не обязательно апгрейд, ПК это многофункциональность и у ПК своя, уникальная архитектура.
"Next-Gen Console вонючий тролль, если бы там было столько ядер, ты бы ее купил бы лет так через 10. Как и 8 на ПС3 - сказка для тупых детей. Там реальных ядер физических сколько? Ага. 8 ядер и вы бы нищета не купили бы ее и во веки. Было бы около тысячи проданных консолей. Думаю своим пустым котелком. Стоимость такого процессора в несколько раз выше целой консоли" а он как то по другому сказал?открывай азбуку учись читать
Стартовая линейка: Portal 3, HL3, L4D3. Я угадал?
говорят ещё "ЯБЛОко" собирается войти в консольный рынок
Valorsworn Еще TF3, где будит в 100 раз больше шапок!
где хаус?
бред
Если свою консоль "Паровой котел" выпустит с возможностью апгрейдить железо, точнее материнскую плату оснастят LGA сокетом или ноутбучным pci-e x16, тогда стартовая линейка консолей может стоить намного дешевле конкурентов, поскольку все консоли делаются "на запас" где-то в пятерку лет.
Ягений ога,а мас станит игровой осью...фейл
Grinia9213"бред" где?
Если свою консоль "Паровой котел" выпустит с возможностью апгрейдить железо, точнее материнскую плату оснастят LGA сокетом или ноутбучным pci-e x16, тогда это уже будет не консоль
Это будет всего лишь имиджевый комп. То есть не как игровая консоль - огрызок от компа. Наверняка там будет обычная винда, но со встроенной темой в стиле стима и другими интернет-хренями.
Next-Gen Console у бокса в 2 раза меньше ядер,а производительность на ряд выше
Если будет консоль - куплю. Если будет какой-нибудь гибрид - нахрен надо.
яб за 14000 купил бы
"у бокса в 2 раза меньше ядер,а производительность на ряд выше" обычно в подобных случаях просят предоставить пруф
Валв же уже говорили, что это лишь дополнение к пк( или же просто сам пк, но юолее компактный), что бы несчастные пекари играли в игрули на большой over9000 дюймовом экране, без каких затруднений
И что? Обладатели этой консоли не смогут поиграть в продукты от EA?
Будет мак.
надеюсь появиться компания, которая будет вести адекватную ценовую политику в странах наподобие рашки
Valve в открытую заявляет о существовании Steam Box
Espantorio Если будет возможность апгрейдит, то это уже не консоль, а обычный пк получается.
Пока еще не известно что там за система будет и как она будет работать. Даже технические характеристики не известны. Только слухи пока... Поживем увидим. P.S. Кто это тут написал что i7 это 7 ядер?) Или у приставок нынешнего поколения 16 ядер проц. Это эпик феил=)
пусть делают!!!тогда выйдет тф3 и хл3!а от пк они не смогут отказаться ведь это их основной доход.и да кто такой умный что подумал что в i7 7 ядер?
Если будет по человечески, и лучше соснулек и майков, куплю его себе.
Угнетатель пекаты i7 и 8гб оперативы? Че это за фуфло для нищебродов Ты идиот, это простые слухи, я сейчас так же могу сказать, что в нем будет 860 ядер и 18000 гб RAM, ок, ты поверишь я думаю, ибо ты веришь и этим слухам. Видимо твой мозг совсем отупел...
LexaFlash "8 ядер и вы бы нищета не купили бы ее и во веки" отвечай за себя. Маркос по-моему тупишь ты.. пк без абгрейда не пк. а многофункциональность и на консолях есть.
Что Valve представит широкой публике собственную платформу уже в самом ближайшем будущем. Cпасиб, не над. Это предложение куда заманчивее (Консоль-Будущего):
&feature=player_embedded#!
Next-Gen Console пк без абгрейда не пк. а многофункциональность и на консолях есть. Ты самослился.
Никакой консоли не будет. Valve хочет сделать стандарт среднего ПК, чтобы разработчикам было легче оптимизировать игры.
Ради интереса можно будет купить, если конечно цена будет разумной. Хотя это Valve, цену накручивать не будет.
Лучше бы открыто заявили о существовании следующей части HL
И опять консолота понабежала и начала бессмысленный срач.
там же nogames будет тока халф 3, портал 3, left4dead 3 и counter strike новый
Вот он убийца консолей!
давно пора, а то сони и майкрософт на консольной стезе, прямо таки, зажрались.
Конечно, новость не может не радовать меня. А если сделать хорошую защиту от пиратства, то цены ей не будет. Как для разработчиков, так и для игроков.
Интересно что из этого получится. И в чём будет главная фишка новой консоли-PC? Или просто добавочный конкурент гигантам?
говорят ещё "ЯБЛОко" собирается войти в консольный рынок Отлично! 1)Вольф консоль 2)Иксгроб 720 3)ЯБЛОко 4)ПС4 Наконец то появится хоть какаято кункуренция, а то понимаешь иксгроб-(2005г.) да плойка-(2006г.) - кнешно прогрезз буит стоять на месте.
вальв уже объясняли, что всякие там стим боксы - тестовые сборки ПК для внутреннего тестирования игр
Угу, и на каждой платформе свои эксклюзивы.
Valve в открытую заявляет о существовании Steam Box Valve в открытую заявляет о существовании Valve в открытую заявляет Valve в открытую Valve в Valve
А помоему будет что-то вроде Alienware - всё тот же ПК,но с особыми фишками вроде дизайна или ещё чего-нить
Ща особо упоротая пеката, будет грудью вставать за "Волв бокс", который на минуточку является консолькой хD Оо Кого то одурачили ;D. Пекате бы молиться на провал "Волв бокс" (но она как обычно дальше своего батхерат не видит), в противном случае (успеха) Валв уйдет туда где бобла больше (где прибыльнее), а она видимо уже собралась
лучше бы ускорили запуск Халвы...
Mjm1 Мдя, пришел балабол ПеГе...
-Локи- О сдается мне ярый защитник Волв бокса нарисовался. "А ты уже записался в ряды Волва ящура" ;D
Mjm1 Волв бокса Facepalm, вообще-то Steam Box. О сдается мне ярый защитник Эмм, найди здесь хоть один коммент мой про то как я восхваляю Steam Box. Ты просто опять балаболишь...
-Локи- Оо да у тебя батхерат опять обострился, депресняки поперли. Ты вообще не на позитиве, все будет хорошо. Стим-бокс рулит, всем писсс
Блеать, это все кидок, они разрабатывают идею очков дополненной реальности. http://www.3dnews.ru/news/627709/ Я им как то больше верю.
Преподобный Онотоле Можно просто апдейт киты продавать. Купил стим бокс и через пару лет проапдейтил до новой ревизии, киты стоят естественно дешевле чем новый стим бокс. Срок жизнь у подобной консоли будит куда выше чем у других, не говоря уже о том что через каждые n-лет можно выпускать не новую ревизию, а новую версию консоли стим бокс 2/etc.
Да и в конце концов, не будьте идиотами, для разработки подобного устройства нужен целый штат сотрудников, а не один, даже пусть и очень талантливый человек. На данный момент они занимаются лишь исследованиями, и никак не разработкой.
Mjm1 О_о Мдя весна на тебя плохо действует... Троллить впредь разучился...
Наконец то появится хоть какаято кункуренция От этой конкуренции игры не будут становиться все лучше и лучше. Графа один раз улучшится на несколько лет застоя, будет такое же сверкающее перекатисто-укрыватистое мыло только в более высоком разрешении, более мыльное мыло, даже если в соснолях будет тыщя ядер, разрабы не будут стараться делать игры тем, кто ссал кипятком от каждого шлака вышедшего за последние года.
LexaFlash Ну, в PS3 на самом 8 ядер. Советую почитать о разработке процессора Cell. Денег в него было угрохано немеряно, и то, что PS3 вышла, по мощности намного опережая свое время, это факт. И поначалу приставки продавали даже ниже себестоимости, так как из-за дороговизны производства цена выходила слишком большой. Просто большинство разработчиков халатно подходят к разработке игр на нее, не задействуя и половины потенциала. Я говорю это не как фанат PS3 (у меня есть и она, и мощный ПК, конфа в профиле), но просто много информации выкурил на эту тему.
Это плохо или хорошо, никак не пойму. То ли теперь чтобы поиграть во все значимые игры нужно будет покупать 3-4 платформы, то ли теперь из-за большей конкуренции корпорациям придется снизить цены на игры и приставки. Наверное и то. и то.
COOLak Пень 4й выносит процессор из подставки пс3.
Врятли что-то кардинально новое, будет та же коробка с джостиком или чего ниб такое... с привязкой к стим и сё...
на гамес-тв ру по этому поводу хорошо рассуждают, http://www.games-tv.ru/tv/starcy/142_y_vipusk/konsol_ot_valve_universalniy_pk_tolko_sluhi ждите хл3 через пяток лет с консольным интерфейсом и одним коридором )))
Ох тяжко им придется. Пока выводы делать рано. Как по мне, если в игры можно будет играть с клавой и мышкой, срок "жизни" консоли составит свыше пяти лет, а цена не более 500$, вот тогда я задумаюсь о покупке.
кор ай 7 (один из топовых) на перемножении матриц 4к на 4к выдаёт 105 гига флоп, целл = 155 гига\флоп, так что нету на пк пока процессоров по операциям с плавающей запятой больше чем у целла... а то что бокс 360 мощнее пс3 это откуда такая инфа интересно? или мы просто по картинке судим?
UBUNTISM Не неси бред. В моем старом компе был пень 4, он PS2-то еле обходил. Я про этот процессор прочитал много материала, а тебе лишь бы вякнуть. На самом деле он очень мощный, но не тебе об этом рассуждать, ведь у тебя и консоли нет, тебе только сирануть в камментах.
Будет что-то похожее на Dell Alienware ( небольшое,как консоль и мощное,как пк) и иметь свою ОС - Steam.Идея провалиться.
DiLouk,этой консоли на лет 5 разве что для игр от вальв хватит,интел не стоит на месте и вот формально анонсировала следущие процы после иви бридж,а стартовая цена будет около 1к $.
trusnake Не знаешь о чем пишешь - не пиши и не позорься. Пиковая производительность CELL на операциях двойной точности 102.4 Гфлопс, объем кэша L2 (без L3) всеголишь 512Кб. А теперь смотри на средний игровой проц: Intel Core i5-2500K 3.3-3.7 ГГц 6mb cache (2011) — 105,6-118 Гфлопс Неговоря уже об флагманских i7 и готовямщасе семействе Ivy Bridge А теперь выресовывается полная картина того, что из себя представляет Cell, смотрите: количество доступных SPE ядер Cell'ки — до 6 (одно ядро зарезервировано для нужд ОС, и ещё одно заблокировано для повышения выхода рабочих процессоров, и таким образом удалось существенно снизить цену). А еще гавеный видеоускоритель NVIDIA 7800 оставляет процессорную мощность Целлки не реализованной на 100%. Как многие знают - бесполезно брать мощный процессор и слабую видеокарту. Ведь процессор со слабой видеокартой будет простаивать без достаточной нагрузки. Короче кто хочет тот поймет, слишком много писать. Я спать.
А что радоваться то, на стим коробке то уж не попиратить скорее всего будет
Пришедший из Кукуева Мощный белив. Потенциал давно раскрыт.
Пришедший из Кукуева откуда инфа про 102 гига флопа у целла? сам придумал? я сколько везде не искал такой цифры нигде не видел... у целла 8 ядерки, 218 г\ф, 7 ядер- 186г\ф, ну а в реальности (наверное на 6 ядер) 155 г\ф ну и прикольно конечно процессор 2005 года, рвёт процы 2011))) позор да и только про видеокарту другой разговор совсем... но то что там мощный проц и слабая видеокарта к консолям не применимо, потому как там на полную ресурсы используют, и в тех же играх на пс3 физика в большинстве игр практически не уступает физиксу! всё это из-за супер мощного процессора
Гражданин начальник >"у бокса в 2 раза меньше ядер,а производительность на ряд выше" >обычно в подобных случаях просят предоставить пруф Ну, за примером далеко ходить не надо, почти вся мультиплатформа на боксе работает гораздо лучше, а на пс3 то фпс не завезут, то без травы оставят. Хотя бы взять недавний Масс Эффект-3, на пс3 он в 20фпс с посадками до 15 идет. На коробке же стабильные 30. У ПС3 на самом деле одно полноценное ядро и 7 недоядер, вспомогательных модулей-числодробилок. Отсюда и такой бешенное для процессора количество гигафлопс. Только вот они не отображают реальную производительность, т.к. помимо операций с плавающей точкой играми активно используются целочисленные операции, и условные переходы, с которыми проц ПС3 справляется не только хуже, чем проц коробки, но даже хуже древнего пентиума-4. Вот еще про гигафлопсы, посмотрите на характеристики современных видях и посмейтесь над пиарщиками PS3. http://radeon.ru/reference/cardtable/
Пришедший из Кукуева Не знаешь о чем пишешь - не пиши и не позорься. Но позоришься как раз ты, т.к.: -Архитектура PS3 в корне отличается от архитектуры IBM PC, одно ядро зарезервировано для нужд ОС, и ещё одно заблокировано для повышения выхода рабочих процессоров, и таким образом удалось существенно снизить цену Больше читай непроверенную никем инфу из Википедии, написанную от балды. Цену снижали не этим, а урезкой начинки. Заблокировав ядра, цена производства не снизится, так как это будет тот же проц, делаться он будет так же, программные ограничения тут цены не сделают. Все ядра в Cell используются для своих нужд. А еще гавеный видеоускоритель NVIDIA 7800 оставляет процессорную мощность Целлки не реализованной на 100%. Ну и бредятину ты несешь. Как уже было сказано, у PS3 СОВЕРШЕННО иная архитектура, а в процессоре Cell реализована возможность брать графические вычисления на себя. При правильном программировании под PS3, видеокарта будет использоваться практически для одного вывода изображения. Просто покури нормальные статьи и обзоры (а не Википедию, где и я могу написать что угодно), а потом говнись на форумах.
zhakler почти вся мультиплатформа на боксе работает гораздо лучше Кривизна рук программистов, т.к. под бокс программировать им намного привычней и больше похоже на IBM PC. Только поэтому многая мультиплатформа на нем, возможно, выглядит лучше. По этому поводу на самом деле есть неплохой видеообзор:
- сравнение процессоров XBox 360 и PS3
- сравнение графических чипов XBox 360 и PS3 Как видно из него, PS3 выигрывает по процессору, а XBox по видеочипу, но сам же автор поясняет, что это всего лишь выигрыш самого видеочипа, но не консоли, т.к. Cell прекрасно берет на себя граф. вычисления.
Если эти чуваки все правильно сделают, сдается мне, что Сони соснет
COOLak >Больше читай непроверенную никем инфу из Википедии, написанную от балды. Цену снижали не этим, а урезкой начинки. Заблокировав ядра, цена производства не снизится, так как это будет тот же проц, делаться он будет так же, программные ограничения тут цены не сделают. Ты серьезно? Вообще когда-нибудь интересовался технологиями производства чипов (любых), откуда по-твоему дешевые трехъядерные процы на ПК появились? Гонка за уменьшением техпроцесса приводит к низкому выходу рабочих чипов. Процент появления годных чипов у той же нвидии редко превышает 30%. Все изготовленные чипы тщательно тестируются, после чего полностью функционирующим дорога прямиком в топовые модели CPU и GPU, а вот бракованным отключают неработающие ядра/шейдеры, занижают частоты и отправляют в low/middle-end сегменты. Разумеется одно изначально "запасное" ядро PS3 в разы увеличило выход рабочих чипов и сократило их себестоимость. >Кривизна рук программистов, т.к. под бокс программировать им намного привычней и больше похоже на IBM PC. Только поэтому многая мультиплатформа на нем, возможно, выглядит лучше. Ну и я о чем. У ПС3 только хронический нераскрытый потенциал, в то время, как на коробке можно без боли в заднице играть в игры. В то же время главные PS3-экзы выглядят круто. Кстати, по многочисленным слухам, сони отказались от Cell в PS4 — проц будет разработан и выпущен AMD, соответственно на x86 архитектуре и на радость программистам. Глядишь, и мультиплатформу в лучшей версии завозить начнут.
И почему мне кажется, что игры с цифрой 3 в названии будут эксклюзивами этой платформы?
Alex Coachman надо же продвигать своё чудо. тут походу все соснут и пекари и консольщики.
Еще одна консолька для школоты.
гавно.... Вот ттх моего компа:
Проц 6-ти ядерный с частотой 3.90 Ггц, 32гб ОЗУ. Видюха на 3гб с 2-мя ядрами. (Это все опережает на 10 лет вперед ваши "консоли" 3-го поколения. Ахахаха..) Ахаха еще одна консоль для нищебродов... Все консололо дружно сосите! + мне скоро придет ноут Alienware m17x r3 nvidia gtx 580 (что в 100500 раз мощнее любой консоли)
zhakler Вообще, изначально Cell разрабатывался и для других целей и полноценный Cell ещё намного мощнее того, что в PS3. Но процессор PS3 изначально стал удешевленной версией первоначального. Та же инфа, о которой речь шла выше, относится к переносу процессоров PS3 с 90 на 65нм и затем на 45нм, и, соответственно, было удешевлено производство. Glitch777 Хвастливый школьник, думаешь, выебнулся деньгами своих родителей и показался крутым? Твой УГ пост вызвал у меня приступ неудержимого смеха, от того как нынче школота меряется компами вместо пиписек. Моя конфа в профиле и ее хватает для любой игры на максимальных настройках, правда я не ору об этом везде, и это не мешает мне иметь консоль и наслаждаться ее эксклюзивами и консольным опытом игры. Порой дело не в "опережении на 10 лет" и не в графе... Дегенерат. P.S. ахаха, в профиле, как я погляжу, у тебя есть еще и айфон. Короче накупил дорогих игрушек для показухи и даже не знаешь, что с ними делать - ну разве что повыебываться на форумах. :D
COOLak, да ты такой же как он, если что. Тоже сразу стал своей "конфой в профиле" выпендриваться.) У вас клёвые мощные компы, ребят. Вы круты и могучи. Не переживайте, в общем. Всё хорошо. -------------- По сабжу: Если наконец появится консоль с нормальной поддержкой клавиатуры и мышки, то я только за. Потомучто в FPS играть на консолях сколько не пытался, удовольствия вообще ноль, всегда себя паралитиком ощущал, даже в вылизанных и заточенных под геймпады "Halo" и "Killzone". Другое дело, какой Valve смысл делать именно обычную консоль? Никакого. Им незачем создавать конкурента ПК, т.к. он на этом самом ПК зарабатывают миллиарды на продажах игр в "Steam". Так что Steam Box по-любому будет чем-то необычным и интересным. Собственно, Valve это всегда что-то необычное и интересное. Так что будем посмотреть что они там замышляют.:)
COOLak Мб нищеброды? ахахаха сиди на своем говне! Совершенство или смерть!
Glitch777 Слово "нищеброды" употребляют только школьники, которые сами не заработали ни копейки.
COOLak А что ж ты на школьников переходишь? Плохо троллишь, нищеброд... ахахахаха
Процессор норм. память тоже, ходя производительность зависит не от количества а от качества то.е. так называемой PS пропускной способности памяти. Надеюсь будет стоять DDR 6 или выше.Так-же не кто не упомянул о Видео плате приставки что согласитесь, не мало важно чем даже процессор Intel Core i7 P.S Как-да будет известна точная цена и дата выхода и Характеристики приставки тогда и будем думать брать или нет. А сейчас я лично думаю рановато что-то обсуждать или спорить на эту тему.
AlexWake777 >По сабжу: >Если наконец появится консоль с нормальной поддержкой клавиатуры и мышки, то я только за. Потомучто в FPS играть на консолях >сколько не пытался, удовольствия вообще ноль, всегда себя паралитиком ощущал, даже в вылизанных и заточенных под геймпады >"Halo" и "Killzone". Ты просто не с той стороны на это смотришь. Я ни за что не поменяю возможность удобно развалиться в кресле перед большим экраном, на необходимость горбить спину за клавой с мышью. Да, пад не дает возможности развешивать хедшоты налево и направо, но в сингле это не напрягает, а в консольном онлайне все на падах и все равны (и читеров, замечу, нет). А вообще, к паду в FPS примерно за месяц привыкаешь, после мыши/клавы (сам первое время плевался) и назад уже не тянет.
Glitch777 Уже не в первый раз вижу от этого тролля пикчу о его конфиге... Но одно интресно, зачем 32 гб?? Видно дибила продавцы так сильно огрели...сам поджобных дураков всегда нагревал в магазине, залечивал о необходимости подобного... ахаахх 32 гб оперативы... да сегодня если запустить несколько игр и 100 программ одновременно то займет это не больше 8 гб... и то это уже даунизм полный
zhakler в консольном онлайне все на падах и все равны (и читеров, замечу, нет) Тут не соглашусь. В сетевых шутерах на консолях сидит очень много умников, которые используют устройства наподобие FragFX, XFPS, EagleEye и подобных, а читеров тоже достаточно - продаются USB чит-устройства, которые вполне себе работают.
Ох ты ж ежик!!!
COOLak /facepalm